让你打官司，怎么全都无罪了？ 第162节

　　“如果许家先的行为是盗窃，那么在他拿到钱的那一瞬间，盗窃就已经既遂了，而非银行联系不上他之后才既遂。

　　所以就算许家先主观上存在不恰当的想法，不能改变他客观行为的性质，也不能改变客观事实，即这笔钱属于借贷行为中的不当得利，所以盗窃应该是构不成的。”

　　陈光明沉吟几秒，“不过要说具体定什么罪，其实还真有点难说。

　　要说是侵占的话吧，他得对这笔钱有合法持有的法律依据。

　　嗯.不过从债权债务这方面解释的话，好像也能算是有法律依据？”

　　“如果把这笔钱解释为银行的遗忘物，那肯定行不通，不当得利就不能成立，侵占也就不行。

　　但要是从借贷这边解释，不当得利没有问题，认定为侵占的话应该是比较合理的。”

　　段逸平一审就打的是侵占罪，之前跟任真讨论的时候，也考虑过之前的不当得利为什么没有被法院认定，此时又说回侵占，就又发表了一下自己的观点。

　　“咱们在这讨论的再欢，最后也还是得看人家法官那边怎么想。”

　　陈光明摇摇头，之前两次判决都判的盗窃，这次要是改判，那打脸打的可就有点厉害了。

第185章 抛开事实和法律不谈？我自罚一杯！

　　“你们怎么看？”

　　在法庭内还未离开的众人讨论之时，几位法官也在回办公室的路上进行着同样的事情。

　　面对张黎夏的问题，赵广信和古长治都摇摇头，脸上都有着纠结出现。

　　“我觉得，这个辩护人说的有理。”

　　问题再棘手，终究还是得讨论出个结果来，古长治先开口了：“其实庭审说了这么多，归根结底他就是一句话，许家先持卡取款的行为，在银行业务上来说属于支取。

　　支取的话，就是许家先作为客户和银行之间发生的一个活动，那就不能说他是偷了银行的钱，因为偷的话，你得是拿取对吧？”

　　古长治挠挠头，觉得好像总结的没什么问题：“盗窃最基本的就是要认定秘密窃取，秘密就不说了，之前我就觉得二审那个对于秘密的解释有些牵强，虽然也说的过去，但终究跟我们常说的秘密不是一回事。

　　现在窃取也有解释了，窃取是一个主动拿取的动作，显然跟支取不是一回事嘛！

　　没有秘密，也没有窃取，这个盗窃我觉得是不构成的。”

　　可能是庭审上吸收的观点还没消化完，古长治说的多少有点啰嗦，但他的想法张黎夏和赵广信也基本上听明白了。

　　“老赵觉得呢？”

　　推开办公室的门，书记员还没回来，张黎夏招呼两人坐了下来。

　　关上门，张黎夏又看向赵广信。

　　作为主审法官，可不仅仅是在庭审上主持一下那么简单，对于合议庭其他成员的意见，他也要问清楚搞明白，确保最后做出的判决是合议庭成员统一认可的。

　　“要按这样说吧，确实有点道理。”

　　赵广信迟疑了好一会儿，还是摇了摇头：“但我觉得，还是得按盗窃来判。”

　　“怎么说？”

　　张黎夏追问。

　　“我就问你们一句，如果不按盗窃判的话，那按什么判？”

　　赵广信反问道：“许家先搞这么一出，肯定是要负刑事责任的，现在的问题是到底按照什么罪名负责任。

　　这么反推一下的话，如果这个行为不属于盗窃，难道真的属于侵占吗？”

　　“侵占的话.”

　　古长治摇头：“确实也不能算，虽然这个律师说的头头是道，又是从债权债务关系上说，又是从什么借贷关系上说，但是许家先对这笔钱，就是没有合法持有的根据。

　　这笔钱既不是银行让他代为保管的，也不是银行的遗忘物，更不是银行的埋藏物，客观方面上不可能是侵占罪。

　　这样说来的话，好像还真只能按盗窃判？

　　可是又感觉这个支取和拿取的观点确实有点说法.”

　　张黎夏倒了三杯水，心里也在思索这个问题。

　　“存钱和取钱，在法律上的意义倒的确是借贷关系，但现在的问题是自动取款机坏了，许家先利用这个漏洞，从取款机里取走的钱款，能算是正常支取吗？”

　　他问出了这个问题，大家都沉默了。

　　“许家先这个行为首先肯定是不恰当的，现在的问题是，他这个不恰当的行为，跟支取这个动作合并在一起之后，能构成犯罪吗？”

　　这是张黎夏在庭审时就在思考的问题。

　　“这点的话，我认同庭上律师说的那个观点，如果他很有钱，卡上有一百多万，用这种方式取走十几万，能算是盗窃吗？”

　　赵广信回想起任真那个例子，“那银行估计在发现错误之后，直接就跟他联系一下，在系统上把这个错误更改过来就行了吧？

　　如果这个行为构成犯罪，那在他取走钱的时候就已经既遂，不可能是银行催要无果之后才既遂。”

　　“那就算他卡里有一百多万，这个行为就不构成犯罪吗？”

　　古长治不是很同意：“他利用这个取款机的漏洞，取了十几万，卡上就扣一百多块，也是变相拿走了不属于自己的钱。”

　　“那我们就假设这个情况真的发生了，人现在抓过来了，咱们开庭在审。”

　　赵广信沉吟几秒，开始推论：“那被告人说，我就是想取十几万啊，他自动取款机扣错了，跟我有什么关系？

　　虽然可以根据被告的行为去判定他主观上的恶性，但是客观上来说，人家卡上就是有钱，仅仅因为取的钱和系统扣的钱不一致，能判他有罪吗？”

　　“伱说的也有道理。”

　　古长治很是头疼，怎么感觉说的都有道理啊。

　　“嗯，按老赵这个思路，一个卡上有足够存款的人，实施了这个行为不能算是犯罪，那换成卡上没钱的许家先，同样的行为，就应该也不算是犯罪。”

　　张黎夏顺着赵广信的思路捋了下去，旋即有些烦躁：“可是刚听到这事的时候，我第一反应是这人肯定犯罪了。

　　难道是我朴素的法律观念不灵了？”

　　赵广信和古长治面面相觑。

　　都当这么多年法官了，咱哥几个的法律观念，怎么着也不能算是朴素了吧？

　　不过张黎夏说的倒是没错，严格按照法条来分析，得出跟自身直觉完全不符的结论，这事放在普通人身上算是正常，但放在他们这些经验丰富的法官身上，绝对是一件很恐怖的事情。

　　这意味着，要么是案情复杂到现行法律不能完全解决，要么是他们这些前浪该被拍死在沙滩上了。

　　眼下这个案件，明显属于前者。

　　“他这个支取和拿取的观点，是从银行业务角度出发的。”

　　赵广信抱着茶杯，久久没有喝上一口：“要是我们不局限在这个层面，就从最朴素的角度来思考呢？”

　　或许是张黎夏的朴素给了他启发，赵广信决定返璞归真，从最基础的地方入手。

　　“就看许家先利用自动取款机的错误，取走了十几万不属于他的钱款，不管到底是支取还是拿取，这钱就不是他的对不对？

　　那既然不是他的，那不就是偷吗？”

　　赵广信没说几句，就觉得有点跑偏了。

　　“老赵你这想法不对，怎么能不管到底是支取还是拿取呢？这是完全不一样的性质。”

　　古长治立马表示反对，赵广信叹口气：“确实，我这个想法不应该，变成抛开事实和法律不谈了，给自己绕进弯路了，我自罚一杯！”

第186章 法官拿捏不住怎么办？提交审委会！

　　咕咚！

　　赵广信把杯子里的水一饮而尽，又拿起热水壶给自己添了半杯水。

　　我看你是开庭开渴了，给自己找个喝水的借口吧！

　　张黎夏和古长治无奈的对视一眼，也都各自抿了两口。

　　“但不管最后怎么认定，之前的判决书里，对盗窃金额的计算方法的确是不对的。”

　　张黎夏想起庭审时候赵广信还跟着算过，“每取1000元就盗窃999元，这个思路确实有问题，应该是用实际金额减去卡上余额才对。”

　　“是这样没错，但不就又回到那个问题了。”

　　古长治觉得脑细胞和头发在疯狂抗议：“卡上余额足够的话就不是盗窃吗？如果不是，那就算卡上余额不够，就像辩护人说的，那也是许家先透支了十几万，而不是盗窃了十几万。”

　　三位法官再次陷入沉默。

　　“你们说，怎么就会有这么奇葩的案子呢？怎么就会有这么奇葩的人呢？”

　　赵广信仰天长叹：“他要是去偷银行的保险箱多好啊，那我们就不用纠结了。”

　　“现在社会发展成这样，案情只会越来越复杂。”

　　古长治也跟着叹：“所以说不仅法律要及时修改，咱们这些老家伙也得保持学习，不然坐到那审判席上，法槌敲的自己心里都没底。”

　　“问题这也不是咱们不与时俱进啊！”

　　张黎夏愁眉苦脸：“实在是水平达不到，真真不知道该咋办啊。”

　　“我觉得这个案子，咱们仨不一定拿捏的住。”

　　赵广信放下水杯，有些迟疑：“要不？”

　　“我也觉得，咱们仨意见都不统一，要不.”

　　古长治深表赞同，看向张黎夏。

　　两人目光都放在自己身上，张黎夏眉头紧皱，缓缓点头：“要不.嗯？”

　　“拿捏不住就找支援吧！”

　　张黎夏拍板了：“我现在就去找院长，请他提请审委会讨论决定。”

　　“老张高见！”

　　赵广信和古长治竖起大拇指，如释重负。

　　对于一些符合情况的疑难复杂案件，合议庭是可以选择提请院长决定，看是否提交到审判委员会讨论决定的。

　　像他们这种合议庭三人都无法达成统一意见的，就在提交审委会讨论的范围之内。

　　“先别高兴那么早，院长不一定会同意交到审委会那边。”

　　张黎夏有些无奈，“咱们先把自己的想法形成书面意见吧，就算提交到审委会那边了，最后咱们也还是得过去汇报案情，不比自己判轻松多少。”

　　他知道赵广信和古长治为什么会松口气，像这种三个法官都不能拿出一个确定意见的案件，有些法官到退休都不一定能碰到一个。