新时代新股东 第370节
“这个不坏,我们可以谈一谈,争取达成几项协议!”
福特继续试探,“这两天,我们讨论的时候,就有很明确的讨论目标!”
“你们说的是苏俄,不可能是别人了!”谷雨很干脆,“我很不喜欢勃列日涅夫的做法,苏俄那么大的块头,又有乌克兰那样的黑土地,粮食却总要进口,这像什么样子嘛,他们没办法让埃塞俄比亚吃饱饭!”
“苏俄就没有想过解决埃塞俄比亚的饥荒问题,苏俄想的是扩张,掠夺领土和经济资源,这已经威胁了包括美中两国在内的很多国家的安全,我们必须合作起来,面对苏俄的挑战!”
“我们不怕苏俄,西伯利亚的气候不好,他们过不来!”谷雨转移话题说道,“你刚刚从莫斯科过来,勃列日涅夫的状态肯定看在眼里,他的身体不太好!
他是一个温和的人,可今年苏俄却发动了那么大空运,他们扶持了索马里,却又为了刚刚投过来的埃塞俄比亚,胖揍索马里,这些做法,我怎么也想不通!”
谷雨微微叹了一口气,“中苏是一起流过血的,我们有很多人死在了苏俄,这些年我们与苏俄虽然有一些矛盾,但更多的是合作,可我却看不懂现在的苏俄!”
谷雨指着曹元鹏同志问道,“你看得懂吗?”曹元鹏回答道,“我看不懂!”
他又指着李国鼎问道,“你看得懂吗?”
李国鼎同志摇摇头,“我也看不懂,我相信常委会的同志都不懂!”
“我们都看不懂,那就必须离得远一点!”谷雨看向福特,“中美没什么历史积怨,二战时期一直并肩战斗,几任美国总统都坐着军舰来过中国。
战后有合作,有冲突,你们出什么招,我们应什么招,大家都看得懂,也不会失控,所以这些年经济上的合作越来越多,大家也都受益匪浅!”
福特点点头,“中美的各种合作确实越来越多,我这一次过来充满着诚意..”
谷雨笑了笑,“是呀,现在这种局面下,中美两国更靠近是肯定的,但再怎么靠近,中美也很难在政治上真正坐在一起,我们的块头不小,哪怕隔着偌大一个太平洋,你们肯定很担心;我们呀,在东亚这一块自在惯了,这一点,基辛格博士最清楚了!”
福特听完翻译,心里虽然认可谷雨的说法,但嘴上却说,“主席先生,我们将要做的绝不止与此,美国人民一向对中国人民有不一样的感情..”.
“我也对美国人民有着非常一般的感情,但感情代替不了理智!”
谷雨微笑着,继续说道,“所以我更在意经济上的合作,我们新一代领导班子主动做了一些让步,你们看着办,中美能够近期完成入关谈判,我们欢迎;完成不了,我们也不强求,虽然发展得慢一些,但也更加的稳健!
中国五年之后肯定有十亿人,加上周边国家,占据世界总人口的30%,资源也还过得去,工农业实力都有一些,这是一个很大的市场!
我们愿意开放,大家互通有无,可以尽快过得好一些,中国人苦了太久了,但若是你们有顾虑,我们也不着急,这么大的地方好好开发,足够中国人活得不错了!”
“我个人支持尽快完成中美入关谈判,我们由衷的希望中国可以更多的进口美国的农产品,这会让中国人民过得更好,可现在是中国一直在出口粮食给苏俄...”
“中国的农产品数量够,但问题不少,劳动生产率低,而且结构性问题严重,我们的小米、玉米多,小麦、大豆少,蔬菜、苹果、热带农作物多,可这些东西总不能都自己吃,这需要很大的市场,西方对这些东西,总有种种限制,我们不卖苏俄,我们卖哪里去?”
“既然中国大豆少,为什么中国一定要搞大豆配额呢,美国有无数大豆等着出口中国!”
“我们这几年进口的大豆越来越多了,但配额一定要有,为什么呢,全世界只有你们产大豆,偏偏你们的金融手段很厉害,我比较怕,等我们国内的农业结构调整好了,再谈解除配额这个事情!”
“主席先生说笑了,美国的大豆价格是很稳定的!”
“那是黄金美元时代,现在不同了,小心一点好!”谷雨笑着说道,“我们过去穷怕了,又被人欺负了很长时间,心里总有点不安全感,你们要理解嘛!
福特有些不自然说,“中国已经很强大了!”
“心态的转变需要时间!”谷雨继续说道,“我老了,做事情喜欢求稳,大豆涉及到吃肉问题,我们宁愿少吃一点肉,也不能今天大吃特吃,明天却又要管着吃,这是很危险的,由俭入奢易,由奢入俭难!
我们的人口太多了,人均资源不足,日子比不上西方,这是肯定的,但从以前吃不到肚子,每年都要饿死上百万人,发展到现在的水平,隔三差五有肉吃,人民还是满意的,不能太着急嘛!”
谷雨笑着指向在座的两位常委,“我已经功成名就了,也老了,他们不同,他们想着更进一步,现在的种种是他们推动的,新人新气象,我不能管,但我的担心必须说出来,大家把事情说清楚了,反倒好好相处!”
“主席先生很坦率,这也是美国人的习惯,美国人都很坦率!”
“犹太人可不坦率,他们太喜欢玩弄金融那一套东西,希特勒能上台,他们在1923年的种种骚操作功不可没!”
谷雨也不客气,直接揭犹太人的老底,然后冷冰冰的说道,“我们统一中国,最重要的一步是解放山西,当时统治山西的军阀阎锡山,就很会用金融手段敛财,但也把山西人民得罪透了,所以我们进军时,山西人民都很欢迎。
自此之后,我就对金融格外的小心,既要发挥金融的作用,又必须限制金融的投机行为,这可不仅仅是经济问题,更关系到环太党的执政地位!”
“我还是第一次听到这些,不过犹太人遭遇的苦难...”
谷雨笑着说道,“我知道你明年要选举,你也难,但有些话也要说清楚,这才是坦率!”“我很想听到主席先生的坦率之言!”
谷雨点点头,又说道,“另外一个关系到环太党执政地位的是那些天然垄断或半垄断行业,最典型的就是军工、铁路、电力、通讯这些东西,直接关系到国家安全和社会运营成本,甚至是主权的象征,中国政府是一定要控制在手的!
“美国政府很尊重中国的主权...”
谷雨点点头,“对于各种竞争性行业,我的态度是一贯的,会一步步开放,我们现在拿出的条件已经和发达国家差不多,甚至可以说更开放。
比如说本州日本的开放程度就远不如我们,美国汽车公司可以在中国独资,能在日本这样吗?美国连豪车都在日本卖不动!”
福特若有所思,谷雨接着说道,“中国很多人非常担心,但我不怕,我相信中国企业能扛得住开放后遇到的种种挑战。
我们欢迎美国企业来到中国,他们凭本事取得的成功,在中国赚到钱,中国是欢迎的,这会督促中国的企业更快的进步!
但有一批美国企业真实的竞争力是不够的,他们的国际地位和美国的霸主地位息息相关,最典型的就是联合果品公司,这一类企业的搞法在中国是行不通的,美国政府也要有准备!”联合果品公司已经是美国的黑历史,福特也是相当皱眉,“美国政府会督促相关企业遵守中国的法律,不过有一些中国法律要符合国际社会的普遍做法...”
“我们建国才三十年,法律的完善有一个过程,我们愿意与欧美沟通,但国际惯例并不代表都是对的,中国的话语权也必须得到尊重!”
谷雨掰着手指说道,“联合国以及各种国际政府或者非政府组织,西方存在着不少对中国的排斥,这一点我们很不满意,我们需要得到尊重!”
“美国一直很尊重中国,也一直希望中国积极参与各种国际组织,并发挥重要的,建设性的作用!”
“修辞不少,不过实事求是的说,欧洲的话语权太大了,这一点需要您和谷景生同志好好谈一谈,我听说你邀请他访问美国?”
福特点点头,“是的,我已经邀请谷景生主席适当的时候访问美国,他已经接受了邀请,而且我们已经敲定了好几项加强交往的措施...”
“这是好事!我们过去和苏俄走得近,领导人互访多,但没怎么去美国,一个是太远,一个是没那么亲近,现在这两个问题都解决了,大家要多走动!”
福特表示赞同,他迅速提到中美两国要加强战略互信,要创建中美军事热线,谷雨笑着说道,“中美都是大国,内部有这样那样的利益集团,各种事情都很复杂,哪里是领导人相互通一个电话能解决的?
美国总统和议会时不时争吵是家常便饭,中国实际上也一样,我们对外虽然是一个声音,内部开会时候可不是这样,拍桌子骂娘常有的事。
西方总有不懂行的,说我是独裁者,这都是扯淡,我们内部声音很多的,每一项政策的出台事先都要经过很多讨论,所以我们轻易不说话,不表态,但凡说话了,表态了,我们就很认真,我们很在意信誉,不会信口开河。
我们这种操作风格,与西方的选举制度差异不小,你们没到大选年,总有候选人要提一提中国问题,也喜欢说一些过头的话,好迎合一些人!
为这个事情,我们内部经常吵架,我常常说,不要在意美国这些声音,要听其言,观其行,你们说什么我不关心,但做什么我很关心!”谷雨话锋一转,提到了热线,“比如说这个热线吧,我不是太懂,不过五六十年代,你们的大军舰在海上欺负我们的小舢板,你们的国防部长却抱怨与我们没办法沟通,这就不行了,你都欺负我了,我跟你沟通什么?!
中美和美苏不一样,美苏都有好几万颗核弹头,互相顶着对方,怕误判,这可以理解,但中国才多少个核弹头,我们又公开声明过了,不会首先使用核武器,美国压根不存在战略上的误判,那这个军事热线存在的意义是什么?我们这些人都是战场上杀出来的,看惯了死亡,但也正是因此,我们真心渴望和平,不愿意打仗,但我们不怕打仗,所以只要美国军方注意分寸,中美军事热线没有太大的意义!”谷雨一边侃侃而谈,顺便提出了新的要价,福特心里明白美国人一边搞这种施压,一边让领导人说好话,不断试探中苏底线的小算盘,中国早就看穿了.
福特虽然被拆穿,但还是勉强说了两句,然后再一次试探起日本问题,他说中日改善关系,同时尽快实现日本的统一是很重要的,谷雨笑着说道,“对本州日本来说,同你们的关系是第一位的,同我们的关系是第二位的!”
“我们都希望中日关系得到改善,不是吗?”
“我年轻时就和日本人打交道,我身边也有一堆日本顾问,我了解日本人,现在日本虽然分裂,但美苏中三家伺候着,这是日本老百姓活着最好的时候!”
“统一之后,会活得更好!”
“那可未必,当年的日本为了建造抗衡贵国的军舰,把一船一船的少女送到南洋卖淫,日本人疯狂起来是很吓人的!”
“现在的日本已经改变了不少!”
“我比你了解他们,就算勉强统一了,也不一定是好事,马来半岛、爪哇岛就是证明,这两个地方一直乱糟糟的!”
说起这两个地方,福特就相当懊恼,他并没有继续,而是顽强得返回到日本问题,“日本不一样!”
“日本确实不一样,东亚历史上,能够给中国那么大压力的,日本是第一个!”
这番话一出,福特没办法再提了,他转而提到了欧洲问题,“主席先生,你们和西欧的关系怎么样?”
“比起我们同本州日本的关系要好太多了!”
“这是非常重要的,我们同西欧、以及你们同西欧都保持良好关系,这样才能应对任何苏俄在西欧的扩张!”
“我们同欧洲国家没有利益冲突!”
“主席先生,事实上,我们中有些人相信,中国对东欧国家的影响力很大!”
“铁托比我大了16岁,他走得也不是我的路线,他说得一些话不过是为了摆脱苏俄的影响力,我理解,但我很难喜欢!
虽然我不喜欢他,但他是一个伟大的人,就是舞台小了些,不过他也老了,他百年之后,巴尔干的平衡可能会被打破!”
“南斯拉夫很特别,我们一直希望和南斯拉夫缓和关系,我们同样非常关注两个南斯拉夫的关系,以及铁托逝世后可能发生的事情!”“铁托之后是谁?好像是卡德尔,但说不准,正如我不知道勃列日涅夫之后会是谁?我不喜欢这样的做法,所以我们一直都有很明确的接班人,我之后是谷景生!”
“据我们了解,您在四十年代末就已经判断赫鲁晓夫会成为苏俄下一代领导人!”
“我很了解钢铁大元帅,知道他会怎么思考,但现在不同了,我们看不懂现在的苏俄!”
基辛格插话,又转移到南斯拉夫,“但是,我们关注的是南斯拉夫国内外可能产生的反应,我们正在着手做这件事,不同的因素都会对外部集团产生影响!”
“南斯拉夫确实是弱点,波兰也一样!”“现在的波兰经济发展很快!”
“高速度、高积累,注定不可能高消费,借钱是要还的!波兰和巴西、墨西哥现在的一切都是沙滩上的城堡,一旦美联储加息,他们就会显露出原形!”
谷雨一言点出了三国的问题,福特没有回复,他当然知道,他只是有些感慨,眼前这个老狐狸太难对付了,政治外交厉害也就罢了,经济也相当厉害,真是见了鬼!
他旋即提到了罗马尼亚,“主席先生,今年夏天,我到罗马尼亚进行了一次有趣的旅行,我对齐奥赛斯库总统的力量和独立性,留下了深刻印象!”
“齐奥赛斯在学钢铁,这条路不好走!
福特又一次若有所思,“齐奥赛斯库并不是暴君!”
谷雨笑了笑,“佛朗哥是标准的暴君,但他寿终正寝了!”
福特点点头,他寻即提到了西班牙、葡萄牙、希腊和南斯拉夫王国,这四个欧洲国家现在都不稳定,西班牙是佛朗哥下台,国王压不住局面,政局不稳;葡萄牙是推翻独裁者;希腊实行了共和制,而南斯拉夫王国同样被共和派攻击,要不是美国人担心出事,根本扛不住。
谷雨显然兴趣不大,只是随便说了几句,福特见状,又绕到中东,福特再一次试探起来,指责苏俄持久和平最大的障碍。
“我们认识到必须尽快实现该地区的广泛和平,等到下一次美国大选一结束,我们就将努力争取实现该地区广泛的和持久的和平!”
谷雨笑着反驳,“中东的地理位置和地下的石油才是该地区几百年无法实现和平的关键,总统先生尽力即可,不必要太勉强!”
“主席先生似乎并不乐观?”
“人力终有限,相比于中东,我更看好南亚的和平,南亚现在就和平了不少嘛,我们已经劝住了印度人!”谷雨笑着说道,“印度人碰了几次壁就老实了,接下来美国不需要太过担心!”
“苏俄在不断支持印度,我们怎么可以不担心呢?”
“苏俄给得还不够多吗?”谷雨笑着说道,“总统先生,贵国专心于阿富汗和巴基斯坦即可,印度不是问题!”
“这是您的承诺?”
“可以当成承诺,我确实很有信心,贵国与其担心印度,还不如担心印度洋西海岸!”
“我和您一样,很关心苏俄在印度洋的存在,以及他们在东非的活动。这一类举动,我们都强烈反对。我在这里特别要说一下安哥拉,我们正在那里采取先发制人的行动,防止苏俄在那里得到另外一个非洲大陆的据点。”
“你们看上去没什么好的办法,我们也没有!”
“主席先生,我想我们双方都可以做得很好,众所周知,中国在卡宾达很有影响力!”
“卡宾达是非洲的自由地,谁都可以过去,中国并不特别,卡宾达能有今天的繁荣,这也是最大的原因,我相信美国政府肯定希望长期维持卡宾达的繁荣!”
“这也是美国政府的希望,但苏俄已经严重影响了这一块自由地的安全,安哥拉人民解放军多次宣称对卡宾达的主权,我们都不希望看到这一点!”
“这确实不好!”
“如果我们一起好好努力,我们就能做到这一点!”
谷雨看向曹元鹏,“你怎么看?”
曹元鹏回答道,“这里主要的问题是南非,这是一个大麻烦,整个黑非洲都对南非不满意,这使得整个事情都变复杂了!”
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